Сначала Леонид Борисович долго и увлеченно рассказывал о том, как начинался его роман с телевидением.
- На телевидение я попал в довльно солидном возрасте. В 1989 году начал работать на государственном кабельном телевидение, когда оно только образовывалось. Редакцию возглавляла очень интересный режиссер Калоярова Ольга Николаевна. Я находился под ее руководством и начал делать некоторые программы. Проработав 2-3 года, мы придумали новый проект - связанный с "Зенитом". В связи с тем, что после долгого перерыва наша команда наконец должна была вернуться в высшую лигу, мы решили сделать фильм о ее возвращении: на свои средства на кабельном телевидении.
Название он получил провидческое "Зенит-95. Точка отсчета" - именно тогда началось восхождение "Зенита". Сначала показали его на "Ленфильме". Вячеславу Тельнову он понравился, но показывать его в прокате было невозможно - все-таки своя специфика: фильм документальный, не кассовый. Но Тельнов свел нас со своим директором Владимиром Ивановичем Карташовым. Он посмотрел фильм и сказал интересную фразу: "Для меня футбол, как дождь осенью, но фильм мне понравился".
После этого нам сделали предложение начать делать программу на 6-м канале. Сначала выходили по понедельникам, затем - по воскресеньям. Объехали всю Европу вместе с командой, всю Россию. Очень правдиво рассказывали о футболе. Порой нас критиковали за излишнюю критику в адрес команды и руководства. Но я считаю, что главное для журналиста - всегда стараться говорить правду. Если этого не делать, свой труд можно считать бессмысленным.
Программа наша выходила 11 лет, но затем СТС поменялся - изменилась политика канала: подача материала, более развлекательный стиль. И тогда мы пришли на СТО с новым проектом "Футбол Pro & Contra". Он давно пришел мне в голову, я предлагал его Пятому каналу, но там его отклонили. Здесь же 9 августа мне предложили делать программу, уже 9 октября мы начали ее делать и делаем уже больше двух лет. Стараемся честно обсуждать любую тему, практически ничего не вырезая на монтаже. Слышал мнение, что при нем отсекается очень многое, но на самом деле "уходят" лишь слишком длинные и пространные рассуждения, а так же личные оскорбления участников программы.
Что же касается правды, честности, искренности участников - это все остается. Мне пока эта программа нравится и, главное, она нравится зрителям, оставаясь самой рейтинговой на канале СТО. После десятилетия занятий программой о "Зените", которая мне надоела, просто потому что тема одной команды показалась слишком узкой. Она превратилась в определенный заработок денег. А что касается новой программы - она очень перспективна.
Мы говорим то, что на других каналах не говорит никто. И если после программ о "Зените" одни люди узнавали меня на улице, походили, что-то говорили, то после Pro & Contra подходят совсем другие и говорят совершенно другие вещи: благодарят за программу, за то что мы действительно любим футбол и говорим интересные вещи. Кроме того в апреля на СТО выходит новый проект "Футболные истории". Тоде очень интересный проект - в стиле новеллы мы за очень короткое время расскзываем истории футболистов, непосредственно показывающие футболистов, которых, мы думали, что знаем раньше. Несмотря на определенную внутреннюю камерность, она популярна.
Почему "Зенит 21" не прижился на СТО?- Если говорить объективно, я не слишком мягко говорил о чемпионстве "Зенита", выигранном при не очень яркой игре. Руководство команды решило начать делать собственную, клубную программу. Мы даже предложили заняться ее производством - ведь у нас осталась наработанная за многие годы технология, - с каким-нибудь ведущим от клуба. Они же решили, что справятся сами, но пока ничего не получилось. Это понятно - без технологии это непросто. Так что проект был закрыт. Но сейчас меня полностью устраивают те проекты, которые я делаю сейчас, и я хочу заниматься ими и дальше.
А можно подробнее про фильм "Точка отсчета"?- Это фильм про команду, игравшую в первой лиге, про молодых питерских ребят, которые из небытия вытащили клуб в высшую лигу. Казалось, что переход на новые рельсы будет способствовать дальнейшему подъему, что и произошло. Мне та работа показалась очень душевной: о тренере, которого очень любили, Павле Федорвиче Садырине, о Льве Бурчалкине, о многих других... Может быть, как-нибудь покажем его.
Почему так трудно представить, чтобы про "Химки", вышедшие в премьер-лигу, кто-нибудь снял фильм. Чем "Зенит" середины 90-х был интереснее "Химок" образца позапрошлого года?- Тем, что "Зенит" - это история, это традиции, это все-таки чемпион 1984 года. Поэтому, естественно, люди, которые любили ту команду, которая очень сильно страдала в конце 80-х годов (ведь если бы Союз не распался, она бы вовсе оказалась во второй лиге), ждали возвращения в элиту футбола. Мы решили попробовать начать делать фильм, надеясь на то, что команда сможет войти в элиту. Так и произошло.
То есть работали весь сезон, не зная точно что "Зенит" выйдет в высшую лигу?- Да, работали от матча к матчу. Вышло, мне кажется, удачно. Я, правда, не смотрел этот фильм уже лет пять-десять.
Одно время многие клубы премьер-лиги имели свои программы на 7ТВ: "Русское поле "Спартака", что-то про "Торпедо". В то же время есть много программ про "Зенит", но ни одной собственно клубной программы. По-вашему, она все-таки нужна?- Конечно. В Петербурге очень большая аудитория готова смотреть программу любимой команды. Но, мне кажется, у нас есть проблема в городе - мы болеем за "Зенит", как за явление. Если эти же люди играли в баскетбол, мы болели бы не меньше. Просто это единственная наша команда, на равных соревнующаяся со столичными. Надо же прийти к тому, чтобы как явление любить футбол, не деля на наших и не наших.Более тонкое отношение нужно. Если удастся это сделать, объяснить, что эти играют хорошо, а эти не очень, почему... Футбол интересен самодостаточностью. Это всегда интересно. Даже молодежь смотреть интересно.
Если говорить о зенитовской молодежи начала 21-го века, то конечно.- Да, там ведь было огромное количество талантов, мы могли каждого увидеть в основе. Была другая политика в отношениях с молодежью.
Лучше или хуже, чем сейчас?- Вопрос в том, что вы хотите. Моя точка зрения такова: клуб должен развиваться, используя реальный бюджет. Не должно быть цели довести его до уровня "Реала" или "Барселоны". Сейчас мы имеем реально сильный бюджет одного из крупнейших клубов Европы, не говоря уже о России. С чего вдруг?
Спонсор...- Великолепный спонсор. Только добрые слова можно говорить о людях, которые так финансируют команду. Н ведь футбол должен питаться из футбольных источников, а их нет. Надо постепенно зарабатывать, переходя от одного к другому. А мы потеряли тот этап, на котором воспитывается своя молодежь, которая растет, потом стремится попасть в основу. Есть уклон на покупку футболистов. Я не хочу сказать, что они плохие, наоборот: Ломбертс, Данни, Файзулин, Широков, Семшов - это все отличные игроки. Но хотелось бы, чтобы свежая кровь в лице доморощенных игроков появлялась всегда.
Вы, как я понимаю, относитесь к тем питерским журналистам, которые за "Зенит" болеют всегда и везде?- Я за "Зенит" болею с 8 лет, к этому меня приучили родители - дедушка, отец, болевшие за эту команду, всегда ходившие на стадион и приведшие однажды меня на "Кирова". Вот уже 40 лет я влюблен в эту команду и естественно мне довелось работать в ней на рубеже веков: сначала в пресс-службе, затем директором международного отдела. Я много видел, встречался и работал с очень интересными людьми - в клубе, в УЕФА. Никогда не думал, что так случиться, но это произошло. Это огромное наслаждение видеть и спокойно разговаривать с теми, кто творит историю. "Зенит" - это моя команда. Я уже сказал, что не согласен с принятой сейчас стратегией развития, но это мое личное мнение. Да, я хотел бы, чтобы она шла несколько иначе. Но есть владелец, который дает деньги и он диктует свои условия. Если бы деньги давал я, вел бы дела по-другому. Однако у нас уже есть Кубок и Суперкубок УЕФА, значит, нынешняя стратегия правильная.
Есть такое мнение, что болеть за "Зенит" и за ФК "Зенит" - это разные вещи...- Я считаю, что надо понимать, что без тех финансовых условий, которые имеют футболисты, они бы здесь просто не играли. Если бы у нас зарплата была в 5 раз меньше, чем в ЦСКА, никто бы в Петербурге не играл. Живой пример: московское "Динамо" - отличная команда, отличный коллектив, но зарплата в "Зените" в 3 раза больше. Как результат, уходят Семшов и Данни.
Но ведь есть те, кто идет на принцип, как тот же Хохлов. Или ему, по-вашему, приглашение в "Зенит" не светило?- Для него сейчас менять команду даже с увеличением зарплаты бессмысленно. Прочитал тут интервью генерального директора "Динамо", чья стратегия развития мне импонирует. Он говорит о том, что лучше бы мы имели не деньги, а самих футболистов - Данни и Семшова.
Но ведь такими сделками "Динамо" создает себе такой имидж, что для талантливой молодежи становится буквально магнитом...- Конечно, во-первых, у них отлично работает дубль, возглавляемый нашим Денисом Угаровым. Их дублеры не боятся выходить за основной состав. Но им все-равно приходится приобретать новых футболистов. Тут отличный пример Люка Уилкшира - хороший добротный игрок, наверняка не стоивший больших денег. Пусть не суперкласса, но очень хороший середнячок. Вот если они трех-четырех таких купят, тогда вообще вопросов не будет.
После игры в Нальчике, где молодежь играет очень много, Адвокаат сказал, что клуб с амбициями "Зенита" просто не может позволить себе экспериментировать с новичками. Мол, у нас много более высокие амбиции...- Это понятно. Есть определенная модель развития. В ней тоже происходят определенные изменения - все-таки сейчас делается акцент на приобретение российских исполнителей. Заметьте: полузащитник Игорь Семшов из "Динамо", защитник Анри Хагуш из БАТЭ, вратарь Богдан Карюкин из "Металлурга-Кузбасс". Видно, что владелец делает акцент на россиян.
Этому его обязывает следовать лимит на легионеров - с нового сезона неболее 6 иностранцев на поле...- Надо иметь не меньше 5 россиян. Но этой проблемы нет у "Зенита" уже сейчас.
Вообще этот лимит по-вашему, нужен?- Есть такой коммерческий момент, на котором делают бизнес люди, занимающиеся куплей-продажей футболистов. За российского футболиста попросить деньги, большие чем за какого-нибудь аргентинца практически невозможно. А продав команде игрока дорогого, можно получить со сделки довольно внушительную сумму. И те, кто так делает свой бизнес, против ужесточения лимита, который бьет по их карману. А именно - спортивный директора и тренеры, ведущие не совсем чистую игру. Считаю приемлемым такой вариант: в заявке - 6 иностранцев, на поле - 4.
А не слишком ли жестоко заставлять тренера постоянно думать, сколько же человек у него играет и с каким паспортом?- А ты не думай об этом, ты так формируй команду. Возможно, это не удобно, но терпи. Посмотрите, что делал "Спартак": пришли Черчесов с Шавло, стали заниматься коммерцией, как мне кажется, развалили команду, убрали молодежь. А сейчас Лаудруп практичсеки 17-летних мальчиков выпустил на поле, и они сыграли. Помните: при Петржеле серебро выиграли дублеры. А посыл типа "накупим звезд и они сыграют" не работает просто потому что звезды в Россию не поедут, Поедут середняки, которые на Западе себя уже не видят. У нас есть живые примеры: Вагнер, Красич...
Но они же к нам приехали не середняками. Середняками они стали у нас.- Они действиительно выросли здесь. И сейчас уже могут уехать, ведь они уже звезды. Хотят они уезжать или нет - другой вопрос. Или другой пример - прекрасное приобретение Николас Ломбертс. Молодой парень, которого увидели, предложили великолепный контракт. Он уже играет, а года через 2-3 вообще сможет быть блестяще продан в другой клуб, или - по собственному желанию - оставлен в "Зените".
Короче, надо искать молодежь...- Да, точно так. Ведь купили Текке - отличного нападающего за хорошие деньги, но не юный, игравший всю жизнь в одном чемпионате, по миру не поездивший. То же самое с Домингесом - в "Рубине" играл блестяще, а в "Зените" не так ярок. Поэтому молодежь - идеальный вариант. Они выросли здесь, они мечтали заиграть за эту команду.
Но ведь эмоции имеют свойство заканчиваться...- Есть отличный пример Аршавина, который как вышел против "Брэдфорда" в 2000 году, так до сих пор и наращивает до сих пор свое мастерство.
Разве сейчас Аршавину нужны эмоции? Он ведь профессионал.- В качестве стимула для самосовершенствования эмоции необходимы. Ты играешь за свою команду, имеешь хороший оклад, и нет повода для беспокойства. Возьмите Денисова: отличный игрок, эмоции у него не заканчиваются и играет он хорошо в своем городе, в своей команде. Если ты думаешь, что можешь перешагнуть уровень российского чемпионата, то флаг тебе в руки. Аршавин вот решил уйти, но ведь работает до конца, и никаких претензий к нему нет. Уверен: в нашей команде должны играть молодые петербуржцы. В Питере есть две спортивные школы, и возможность в принципе есть. Но если "Зенит" так формируется, что нацелен на победы, а не на работу с воспитанниками СДЮШОР, стоит создать еще одну питерскую команду.
Есть же планы создать команду для второго дивизиона.- Надо, чтобы она играла в премьер-лиге.
Вариант с возрожденным "Динамо" вас устроит?- "Динамо", "Зенит-2" - как угодно. Назвать команду можно так, как хочется, главное - чтобы вторая питерская команда играла на высоком уровне - это сразу поднимет уровень питерского футбола. Сколько команд в Москве и Области? И ничего - выдерживает город. Почему же у нас не может быть две команды.
Встает вопрос инфраструктуры для второй команды.- Да, у нас нет полей, нет стадионов. Ничего, справимся. Главное - чтобы футбол жил, это было бы интересно: каждое воскресенье в Питере проходит матч премьер-лиги. Второй команде ведь не обязательно занимать первые места - достаточно борьбы за 5-е-12-е. Тогда мы бы смогли наглядно сравнить два принципиально разных пути развития.
Была же попытка питерского "Динамо" выйти в премьер-лигу.- Тогда политические амбиции президента клуба Амелина не дали возможности команде выйти в премьер-лигу. Тогда ведь всего и надо было набрать очков 10 в четырех турах. Они бы набрали.
Но ведь где две команды - там конфликты болельщиков обеих.- У всех команд болельщики агрессивны. Это отдельная тема, которая на мой взгляд не футбольная. В Москве никто никого не любит, но живут же вместе. Вот в Англии ведь вообще этой проблемы уже почти нет. Все фанаты вместе, поют песни. Все места сидячие. Все проблемы решаемы, нужны лишь желание и воля. Если только говорить о том, что у нас плохие фанаты, то все останется так как есть.
В Англии к переменам в отношениях болельщиков и футбольных властей привела серия известных трагедий.- У нас ведь тоже были трагедии. Мальчика молодого убили не так давно. Но многие о трагедиях даже не знают. Другой вопрос, что наши болельщики порой срывают матчи: задымляют поле например. Надо доходчиво объяснить, что если так поступать, то на стадион больше не попадешь. В Англии бабушка тебе лучше объяснит футбол, чем зрелый мужчина у нас. Спортивные СМИ настраивают болельщиков на здравый взгляд на футбол не на уровне "эти плохие, а эти хорошие", а на уровне "Эти хороши потому что, а эти плохи потому что".
В той же Англии, как известно, спортивных газет нет вовсе. Просто все до одной газеты выделяют под спорт пару страниц.- Раз в неделю - по понедельникам - одному футболу отдают столько места, что по толщине эта вкладка будет солиднее нашей спортивной газеты. У них есть отдельные футбольные каналы, которые, будучи платными, финансируют футбольные клубы.
У нас ведь была попытка сделать то же самое.- Реально повторить ее и довести до ума, но для этого нужна воля.
Воля очередного "рядового болельщика"?- Надо объяснить, что бесплатный канал будет демонстрировать один матч в неделю. Даже это есть не везде: Италия и Англия от этого точно отказались, по поводу Франции - не уверен. Один матч показывают в Германии. Кто угодно может платить 300 рублей в месяц, чтобы смотреть матчи любимой команды. Из этих денег клуб финансируется. Постепенно собралась бы армия болельщиков, которые захотят смотреть футбол на стадионе. А так будут думать "Пусть дураки ходят на стадион, а я дома с пивом посмотрю по телевизору". Эти "дураки" заплатили 1000, а в Питере - 1500 рублей, пошли на некрытый стадион в дождь, вымокли. А тот парень по бесплатному каналу посмотрел матч. Бесплатно. Так не бывает - кто-то должен заплатить. В итоге платит налогоплательщик, потому что сами клубы не зарабатывают. А надо, чтобы платил тот, кто этим интересуется. Пускай завод, спонсирующий клуб, за него и платит.
Этому самому заводу наверняка приятно "сделать" "Газпром".- Это понятно. Но ведь закончит команда сезон на четвертом месте, на носу - Кубок УЕФА. Но тут кризис, денег нет, тренер ушел, игроков распродали. А ведь получай клуб деньги от телетрансляций,то они бы знали, что получат свои 10-12 млн и будут спокойно существовать. Без шика, зато играть на уровне
